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キル夫がイオンと戦国入り G21 1562年4月講和案議論

2811 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 00:01:45 ID:y/2mptqY0
>>2797
> 乙でした―
> 次の安価は4月の戦争案?それとも内政案になるのかな


        _,,,.........,,,__
      ,. ",ィへ、_ __,.へ)ヽ、
    , '  ri.___.,ニuニ、__」(  ', っ
    ,' ,'  く,ン」  Lヽ>、   i  っ
   ノi i i _.iィL!λ_」、i._ .i_」 .|
ー-、  レ!,.イi,ィ-!t、   ,!-!t、iヽi |   ,. -─-、_
   .ヽ、ハ ハ.!ヒ__,!   ヒ__,!!ハ| .|/     (
    ,' | 人"" ┌┐ "u人|  |      ノ
、    ,'.λ Y> ., __ ,..イハ i  |    ,.'"
 ヽ、.,' ハ_,ィ-ゝr'=y='t-!、_l | .|  ,.-'"´    どうしよう。
  ,../ / γゝ、//⌒iヽ, ヽヽ、 .! (
 i.,' ハ 〈 __.iゝ.i、  ) i、r、_,.ゝ〉|  ',           まず講和会議からやる??  当然蹴ってもいいし。
 ,'   l |'ヘ,´Y'ゝ-'7"ヽイハi.  |ヽノ
. i   .,' l ゝ!、___,.ン、__,.イ. |  |
 |   |  | ,くヘ+>-<+ハ>|  |
 ヽハ | / /レへ_,λ,_,.へ\ハノ
    ,.く7,.-、/  ハ ヽ ハ_,.>、



2815 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:02:14 ID:QZI9aFrU0
んー、会議にしよう
会議が決まらないと内政が決まらない

2820 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:02:39 ID:pYrPa7x20
講和会議からかなー
うまくいく気がしないがw

2821 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:02:48 ID:77YrVTGk0
講和会議しちゃってじゃらでお願いー

2822 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:02:50 ID:0/7N73yc0
講和受けるか蹴るか からでは?


2833 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 00:03:55 ID:y/2mptqY0
             _,,,.......,,,_,
          ,. '´ ____`ヽ
      ┌―,〆'"´:::::::::::::::::::`゙ヾ、 )_
     ┌|,,./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_
      ,〆〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
      `Y:::::::|::i::::::|:::::|:::::::::i::::|:::::|:::i:::i
       |:::i::::|=== ̄ ̄===|:::|:::!
       .';:|::::| ィi'´ハ     ,イ´ハヽ!::|:ノ
         l|::::| ' !,__ノ  ,  !__,ノ '|:::|!    うん、じゃあー、講和会議から。
        '|::::| '''  ___ '''  ,'!:::|
          |::::|>、   !   ノ , イ|::::|        えっと、向こうの要求だけ先に聞いておく?
        i┬‐┬─────┴┐
     __/H:::::::|            |ヽ、
     !/_<!:::::|         >ニヾマ
    / | ー、'::::::|         ゝ、`  |、
    / /| ´,ゝ::::::|         `iゝ` |i ',


2843 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:04:43 ID:OaiANPBg0
聞く

2845 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:04:50 ID:TUFAEs9k0
とりあえずは聞いときたい>向こうの要求

2846 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:04:54 ID:L9z6iLRY0
是非ー
ついでに最上の意見もあればー

2848 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:05:11 ID:gKtLAJgU0
聞きたいな



2873 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 00:08:40 ID:y/2mptqY0
~伊達の要求~


                          -‐.... ̄ ̄...ヽ__
                     _ /:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:.\
                    ノ:.:.:.:.:.::.:./}:.:./⌒~¨¨¨ヽ:.:.:.::.ヽ
                        /:.:.:.:.:.:从{ 从:{, -‐=ニミ、 ',.:.:..::.:i
                 /ィ:.:.:.:./_,ノ  }!   _____}:.:.:.::.:|
              , - 、      |:.:.:./≦ ___r=ミ///////}¨込-‐、
           i   ',     |/{:{,イ//////  V/////ノ V/~} }
           |   i      { }V/////     ̄ ̄    〉y/              いやぁ、全部グレーテルと、ヘンゼルが悪い。
       /⌒} }   |      i |  ̄ ̄ ヽ `    _   ノ ノ:\        __
  ___∠__|_/___.|      ヽ   r _ -‐ ─''7   }‐{: : : :∨_   -‐: : : : : : : :¨''   首にしてもいいし、そちらで殺したければどうぞ。
 {}___, -‐''¨ ̄}__|.{       /ヽ   \____ ,ノ   ノ V: : : :∨.:.:.:.:.:: : : : : : : : : : :ヽ: : :
     /  _,. ィ    ヽ___/: : : :.\   ─    /  /}: : : : :.∨.:.:.:.:.:: : : : : : : : : : }: : :   ……迷惑料として銀を1000貫ほど差し上げよう。
.   /  /         i: : : : / : : ::.:.:.:.:.:/ヽ     /  ノ /: : : : : : ∨.:.:.:.:.:: : : : : : : : :.| : : : :
   ヽ  、 ______|_/_: : : ::.:.:.:.:.:/ヽ_ `ー─'' ¨__,. < /: : : /⌒ヽV.:.:.:.:.:: : : : : : : : }: : : :
    }              }: : : ::.:.:.:./   >,__rニ_    |: : :./  |.:.:.:.:.\: : : : : : :i : : :/ : : :   葛西領?……今取ってるところで手打ちでどうだ?
    {   , -‐──────': : : ::.:.:./ヽ    ///∧   ./.l: :./ i |.:.:.:.:..:.:ヽ: : : : :.i : :/ : : : :
   /:.ヽ            __,.ノヽ: : : :/  \  .////  ', ./ |:./. i  |.:.:.:.:.:.:: : : : : : : :i :/ : : : :.:.      江刺は秋田。
   /: :/}   __,..-''  ̄{: : : /  〉: : |    \/ 〉〈   ∨ |∧. i  !.:.:.:.:: : : : : : : : :.i | : : :.:.:.:.:.
.  /: : :| | \         〉: :/  /: : :.|      //,ハ     |: :∧ ! |.:.:.: : : : : : : : : : i.| : :.:.:.:.:...
 /: : : :| |         /: :./  /: : : :|      ////ハ     |: : :∧ |: : : : : : : : : : : : :|.:.:.:.:...:.:.:.:..
                【伊達家臣(バラライカ派) 鬼庭維新(良直)】


2875 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:09:01 ID:QZI9aFrU0
よし、死ね

2878 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:09:20 ID:R.XYg0Ro0
これはひどい

2877 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:09:20 ID:oMXFqbZM0
さ4月も戦争だなw


2901 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 00:11:33 ID:y/2mptqY0
~葛西から密使~

                  /:/:::::::::::::::/〃/:::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\
                 // /::::::/::::::レ':/:::::/:::/::::///:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ!
                  /  /://:::::,.イレ'〃/`Xく:::::::〃/::/!::::/::/::::::`ヽト、:::::::::::::::::::::::::::ヽ
                   |/ /:::/:| | /^≧ニ、i!}ル'イ:∠ 〃!:/ |::::ト、ヽト、_>:::::::::::::::::ヽ`ヽ!
                  / レ'/::::::| |  i「 iしハY´ 刈{「/::::j/:::ノイ::リハ! リミ::: __::::::::|::::ト、!
                    /フイ|| {! 弋ソi| ' >く ̄7 ̄7`rテミ;;;;;;..ミ/  ヽ::::|:::| ,リ
                       | |  ` ー=ラ   ,,,,, j!   irタリ i};;;'  /-ヽ !::::|::|    ……江刺を返していただければ、
                        i|;;#`’"´,.ィ'";;;;;,.  ``;;> -ニ彳  /´)/ /:/j/
                            | ;;;;'"  ト、  ;;;;;,,   `` ;;;;;;;;;;,,,'''' / 〃 /:/        秋田の従属になって、伊達攻めの先鋒となります。
                      _,. -| ;;;;  ヾ`\、           /'´ ,.イj/
                  ,. -‐'":.:.:.:.∧ ,,   ,.ニ _``   ,,,      /、_/://:.:`ヽ         どうですか?
               _,.-'":.:.:.:.:.:.:/:.:.:.∧    _ ``ヾ、 ;;;;#;    /|:::::::::〃>':.:.:|
           _,. -‐'":.:.:.:.:.:.:.:..:/:.:.:.:.:/,.ヘ     ̄ = ,.; ;     / !_ハ-'":.:.:.:.:.:.:|
       _,. -‐'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://:.:.:/┼┼|ヽ           ,.<,. '":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ
   ,. - '":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.///:.:fく┼┼┼.|  \    _,.  イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.\
 <:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://///':.:._| ┼<┼.|  _≧ニ/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Xヽ
                           【葛西一歩(晴信)】


2907 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:11:59 ID:R.XYg0Ro0
ほう

2913 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:12:41 ID:YuEKGZUE0
葛西 もバカじゃなかったかw

2914 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:12:42 ID:pYrPa7x20
葛西でほしいところがあるから無理w


2948 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 00:16:17 ID:y/2mptqY0
~伊達家内訳~
 
                     計 28万石

置賜郡(出羽):山形県米沢市:米沢城 8万石 伊達晴宗・輝宗
信夫郡(岩代):福島県福島市:大森城 6万石 伊達実元(稙宗の子)
伊達郡(岩代):福島県伊達市:梁川城 5万石 梁川宗清(稙宗の子)
刈田郡(磐城):宮城県南の方:白石城 5万石 白石宗利
宮城郡(陸前):宮城県真ん中:石切城 4万石 留守顕宗・政景(晴宗の子)


2959 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:17:49 ID:OaiANPBg0
兵糧とかこっちで出して一心不乱の戦争でいいじゃないもう

上杉援軍だってまだ呼ばれてないでしょう?
というかなんでみんなそんなに殴りたくないの?
殴らないで得られるメリットを誰か教えてください

2960 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:18:18 ID:QZI9aFrU0
>>2959
貰う領地次第では4月に即座に内政に復帰できる

2964 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:18:40 ID:EezW.MGY0
>>2959
NAISEIとKAIZENやる時間が最大のメリット

2969 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:19:25 ID:albw97SE0
>>2959
伊達を殴れる
伊達はお話にならないが葛西は検討の余地がある

3007 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:26:25 ID:Z64OUFvk0
>>2959
殴りたいよ
でも6月以降にするかどうかでなやんでる

2935 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:14:49 ID:UqlBDW3w0
なんでこいつら壊滅レベルの敗戦して
見たこと無い兵器見せられてて
こんなに現実から目を背けてるん?


2967 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 00:18:45 ID:y/2mptqY0
>>2935

           r- 、_____/ ̄{
           }j:.:.--}7-‐.:.:.人
        、_, '´,::::::::::::::::::::::::::ヽ
        〃:::::' //::::::} :::j !:::::::ハ
        {ハ:::::! {厶ム|_|_从辷:i::::i
         li:::::{  _    __  }!::::!
         |i:::: v'⌒ 、 ⌒`ム::::i
         |:::iトヘ   ヮ  ム::::::i
ヾ´ ̄ ̄` ' -,  |::::iィ´{>  イヽノ:::::i      ____ノ)
 '.,      "'/::::〉、弋 __  -‐ィ ∧ji  , '"´   /   だって東北プロレスだもの。
  丶、    /::::/V>Y, ` </厶ヘi!/       ,'
.   ヽ.,   /::::/ /:::::〈`'vィー,、 \//ハ      ,'       ガチ戦争しても「ごめんちゃい」で済む世界www
     ヽ./:::::/ 〈 :::::  . 7(/\ `<ヽ.   ,'
.      {ハく   }:::::::::::::V  {从{ \  ` ハ, '         伊達まーくんが来るまでこんな感じよこの人たち。
        /`ーi ::::::::::::::::::::::::::::i } iTTj }´
       , '  /i:::::::::::::::::::::::::::: /!ハハ!ノノ
        '  /´i:::::::::::::::::::::::: ノ〈   ´`ヽ,
.       ,  /  レ"´:::`''ー-::::くハ、    ヽ
     /  /., , , | :::::::::::::::::::::::::::::::メ:\. . ., , ,ゝ
  ,、___/  /   . |:::::::::::::::::::::::::::::::::'`´_〉、
 `ーっ  /     |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     ̄´       |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::イ


2968 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:19:19 ID:QZI9aFrU0
つまり覚悟してないわけかw

2971 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:19:43 ID:R.XYg0Ro0
さすがだな東北プロレス
・・・一家ぐらい全滅させるか?

2975 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:20:18 ID:pYrPa7x20
駆け引きとかじゃなくてただそれだけなのかwwwww



3048 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:33:36 ID:OaiANPBg0
今出てる案は

戦争派

こんな条件とか舐めてるだろお前www
とりあえず城取れるだけ取ろうぜ案

オプション
葛西がこっちの先鋒勤めるとか言ってるけどどうするかなー



講和案

金を絞れるだけ絞ろう土地は貰わない

金を絞れるだけ絞ろう土地は貰わないけど6月にぶん殴る

こんな感じかねー

みんな忘れてるかもしれないけど
相手だって回復するんだぜ戦力
今殴っておいたほうが俺はいいと思うけどね
じゃないと確実に舐められる


3052 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:35:06 ID:9aO3yLmI0
>>3048
とりあえず、今回の講和案は両方ざけんなって蹴って、
寺池城燃やして、その後葛西領土はひと通りもらって、
伊達から賠償金って形はどうだろう?

3054 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:35:18 ID:x0YaaZQc0
>>3048
総兵力の30%しか回復しないよー

3057 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:35:44 ID:Z64OUFvk0
>>3048
二子江刺とって大崎従属して最上天童含めて約100万石25000人動員できるのも忘れずになー
葛西つぶすなら単独でその数いけるでー

3058 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:35:51 ID:xQ4KG4aQ0
>>3048戦力差がだんだん埋まるからねえ
ほどほど残して従属させる気がなければ継戦だね

3059 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:36:00 ID:qY/WnY5Q0
>>3048
敵にもこっちと同じように、回復上限あるのでは?




3124 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 00:58:10 ID:uHi6QqlE0
伊達と講和するならばあの双子は生かしておいた方がよさそうですね
生かしておけば伊達家が勝手に内輪揉めするでしょうからその方が面白そうですしね
講和しないのであればどっちでもいいけれども

3129 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:00:11 ID:x0YaaZQc0
>>3124
「なんだその条件は、おまえじゃ話にならん、この戦争の大将を連れてこい」でいけるかね。
で停戦成立の手柄を持たせていけば向こうも斬りにくくなる。

3130 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:00:21 ID:17Pf6kYQ0
>>3124
こっちが殺さないないなら、伊達家で殺すでしょ
身柄を受け取って置いて殺さないで利用する手もあるけど
敗軍の将の上に、他家に行ったら影響力は期待できない

3137 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:03:22 ID:Z64OUFvk0
>>3124
向こうに返して自分たちの手で殺させたほうが内部に動揺が起こって楽でいいね

オフレッサー?

3141 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:04:41 ID:x0YaaZQc0
>>3137
いや、なにも仕込みがなければ
甘い判断で家を危機におとしいれた罪で簡単に切れる。
むしろ切れなくなる小細工をしたいな。



3142 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:05:24 ID:OpT.15CU0
一番の問題は従属家に出す褒美の問題なんだと思う
二子城は取ったから2万石分をチルノは参戦した臣従家に出せるけど
従属分に出す金がないんだよね
だから、講和も已む無しかもしれん
ちなみに従属を返すと従属がこっちを殴る可能性もあるから
やばいんだよね

3148 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:07:47 ID:QZI9aFrU0
>>3142
戦争持続して葛西なり伊達なりの領地全部奪うだろうから
従属は相応(旧領回復とか)くらいの大きな飴が必要になるだろうね
4月の段階でいったんどっちとも休戦すると出す飴どうしようって話もあるな

3149 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:07:52 ID:rmIWTxoE0
>>3142

葛西の城を落としたら何か出てこない?
にとり砲を使わないから焼け落ちる心配が無い。

伊達とだけ講和したいのなら理解は出来る。
葛西は直轄のために絶対滅ぼしたい。



3134 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:01:48 ID:OaiANPBg0
戦争したい人向け案

今は葛西を殴って6月に伊達を殴ろうぜ案
メリット
葛西がすぐに手に入る

デメリット
伊達が裏で暗躍するかもしれない(大浦の時みたいに調停とかされるかも)
伊達の兵士の回復(三ヶ月だから総兵力の30%?)

兎に角伊達殴ろうぜ葛西とか後ででも数で潰せる案

メリット
伊達に時間を与えないので暗躍とか回復とか防げる

デメリット
砲2個じゃちょっと厳しいかなー
兵糧やばいからイオンからの支援が必要かも

従属だけはずして同盟で葛西殴り倒そうぜ案
メリット
従属がいないので報酬ださなくていい
大浦とかいないので寝首をかかれないよやったね!
デメリット
やっぱり伊達回復+暗躍の可能性
兵がちょっと少なめ

上杉が怖いから少しだけ上杉側に領地残して後全部頂こうぜ案
兵糧+砲の数がやはり問題?

葛西をコロコロ、その間に伊達はまともな案だせたらセフセフ無ければブッコロ案

メリット
新しい選択肢が出るかもしれない
デメリット
結局コロコロする事になりそうではある


講和的案

お金搾り取って6月にどっちかと戦争今は内政専念案

3140 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:04:27 ID:QZI9aFrU0
>>3134
砲は2問あれば余裕だよ
60発使用して城ぶっ壊せる、多少多めに見積もっても80~100くらいでしょ
内政コマンドで弾足せば余裕

3144 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:06:11 ID:OaiANPBg0
>>3140

俺もそう思うのですがすげぇ砲を理由に反対する人がいるので
今回は入れました。

ただ、もしも内政から引っ張ってきたら文句なしに解消ですよねコレ

3167 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:14:45 ID:qY/WnY5Q0
>>3144
それはにとり砲だと思います。
大砲増やすのに反対してる人は、特に居なかったような・・・

3174 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:16:53 ID:AncvfC.g0
>>3167
4門に増やすのは反対。流石に維持費が……

3182 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:19:34 ID:rmIWTxoE0
>>3174
1門60貫だから4門にしても240貫。
これを毎月払うのに苦労するようなら天下統一は無理。

3183 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:19:35 ID:OaiANPBg0
>>3174
確かに二門で足りそうですよね、正直城を一日で灰にできるなら十分
むしろ野戦での迎撃用に銃をなんとかすべきw

3199 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:24:28 ID:qY/WnY5Q0
>>3174
生産工場への投資額は、俺も悩ましいと思います。
月産1門のままでいいのか、2門にするか。



3264 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:46:57 ID:OpT.15CU0
金掛けたくないなら2門増産後に
キル夫かルルに改善してもらえばいいかな
後、鉄砲も改善しないとなぁ
ちなみに大量に鋼鉄作れるようになれば
鉄砲の材料費自体が安くなるよね
で思ったんだけど、
コークス炉と平炉を一緒に作るでいいのか?
とすると十三湊か葦原炭田に一緒に作るで?

おそらく(鋳造職人招聘100貫+50貫(施設増築)×増産分の数)
だと思う

3267 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:48:06 ID:9aO3yLmI0
>>3264
平炉はコークス製造時に出る石炭ガスを燃料にするんで、一緒に作った方がいい
というか作らないとダメ

3268 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:48:32 ID:EezW.MGY0
イオン党の造船所は十三湊に建てるから、葦原炭田に平炉でいいんでね?

3269 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:49:47 ID:rmIWTxoE0
>>3268
そうなると律子の造船所とは完全に別物になるでOK?
律子は国内輸送用、イオンは海外貿易用かな。

3272 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:50:19 ID:i0wtsPS20
>>3268
造船所はチルノの命令があるから土崎湊に建てればいいんじゃね?

3274 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:51:17 ID:9aO3yLmI0
>>3268
それだと、銑鉄を茅葺きまで運び、コークスを釜石まで運ぶ事になってしまう
それなら、中間点の十三湊でコークスを作り、釜石に運び銑鉄を作り、銑鉄運んで十三湊に
十三湊で錬鉄や鋼鉄を作り、秋田まで運ぶって感じで船回せるかなぁと
鉄は造船にもがっつり使いますし、十三湊から銑鉄を日本海航路に載せられるんでちょうどいい気が





3187 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:21:19 ID:SVnMR44I0
そういや鉄砲って一丁2貫×35=70貫で作ってるけど
足軽転換考えると実質一兵7貫×35=245貫なんだよな、毎月の出費w
大砲4門の買取費と変わらんw

3223 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:31:00 ID:Z64OUFvk0
>>3187
共通規格はまだだろうか

新規の職人連れてくるコストがもったいない

3227 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:32:24 ID:9aO3yLmI0
>>3223
かなり初期にとりいれてるはず>共通規格
とりあえず鉄砲は、100貫ほど投資して、ドレだけ効率が上がるか確認したほうがいいと思う

3229 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:32:35 ID:SVnMR44I0
>>3223
鉄砲はやってるべ?

3230 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 01:33:09 ID:qY/WnY5Q0
>>3223
実行して、生産数の増加と言う形で処理されてたはず




3325 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 02:52:11 ID:AG2AT/Jg0
1562年時 女性の史実年齢(わからなかったのは書いてないよ)

木下弥子(木下小一郎秀長)  22歳
増田できない子(増田長盛)   17歳
大久保できる子(大久保長安)  17歳
前田白蓮 (前田玄以)      23歳
斉藤神楽(斉藤利三)      28歳
林崎ひびき(林崎甚助)     20歳
田中ぷにえ(田中吉政)     14歳
小寺官兵衛アリス(黒田孝高) 16歳

秋田チルノ(安東愛季)    23歳
北南部律子(北信愛)     39歳
北楯沙都子(北楯利長)    14歳

南部春香 (南部晴政)    45歳
九戸南部伊織(九戸政実)  26歳

大浦レーティア(大浦(津軽)為信)12歳

浪岡北畠レオン(北畠具運)  30歳

今井千早(今井宗久)      42歳

近衛めだか(近衛前久)    26歳

山科アナ(山科言継)      55歳

伊達ヨランダ(伊達晴宗)   43歳
伊達バラライカ(伊達輝宗)  19歳

最上羽入(最上義守)      41歳
最上梨花(最上義光)     18歳

大崎さやか(大崎義直)    48歳
一栗まどか(一栗放牛)    62歳

河合安芸守インテグラ(河合吉統) 41歳

3354 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 08:57:16 ID:Ux/miI5s0
>>3325
>今井千早(今井宗久)      42歳
ちーちゃんの胸が成長する可能性が・・・orz

3373 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 09:53:37 ID:oMXFqbZM0
>>3325
バラライカ 19歳wwwwwwwwwww
そして衝撃のまどか62歳wwwwぶっちぎりの高齢だなwwwww
ヨランダ、インテグラより二周り年が上・・…だと。
正真正銘のロリババァだなぁwwwwww



3581 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 12:28:18 ID:HpLLqkBE0
         「 ̄ ` 、     > ´ ̄ ̄|
           .      \r.┐´      リ
         .∧     .ィ|__jN      / 、
.          /.:∧ __ /リ. ::..l::|\ __ jト.::ヽ
         /: ん.rx   /.:::::: |i.L.___メ:::::ハ
.         j.:i ::::: || ::>j|:: :: : |i::::::::: ||:: ::::::|::::.::::
.        /.:l:┬┘ー ┘─ ┘ー‐┘ー┬'::: i:::::::.
.        /.:::|::リ ´  ̄ ̄       ̄  ̄` .|:::::::|`Y.:!   とりあえず夕方ぐらいに外交案作ってね?
       .:/´|:/  ===      == = |:::::::レ'.::l
.      .::乂〈 """          """ |:::::::|:::::: l    
.      .::::::::: |::〕ト .  _ ゝ.__ノ __.  <|:::::::|:::::: l
      .:::::::::: |:::i:|:::::| :: :: :レ'水 { .::::::::::: |:::::::|::::::::i
.       .:::::::::::::|:::l:|:::::|:::::::<  介 \ ::: :: ::::|:::::::|:::::::::.
      .::::::::::::::|:::l:|:::::|::::::::/\ j  ∧: :::::::::|:::::::|:::::::::::.


3613 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 12:44:11 ID:fhPcRVXo0
伊達を倒しちゃうのってメリットなの?
秋が来るまで新領土のメリットはなくねぇか?
ライフルとか大砲の数も金がないから満足に増やせないのに
素で上杉とぶつかるの?
ぶつからなくてすむと可能性は
3月からの伊達・葛西戦の展開からないだろ。

3614 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 12:45:27 ID:OaiANPBg0
>>3613

さんざん議論した話しじゃないかそれ?
結局関東遠征のスケジュールがギッチリ詰まってるからあいつきたくてもこれねーでやんのw
で終了してた

3616 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 12:46:32 ID:9aO3yLmI0
>>3613
ぶっちゃけ、葛西殴って伊達は財布案がいいと思う
伊達からは絞れるだけ絞って、軍備再編が難しい状況にしておいて、
来年春に改めて殴るって方向が良いと思う

3622 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 12:49:27 ID:HpLLqkBE0
>>3614

関東遠征だけじゃないわよ、ちゃんと越中も殴ってるわ!

654 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/07(金) 14:06:54 ID:QB0GHEiE0
>>490
謙信さんの予定表を見つけてきた

1562年
上野館林城主の赤井氏を滅ぼす
佐野昌綱が籠城する唐沢山城を攻めたものの落城できず撤退
7月に神保長職を降伏させる
9月に再度降伏させる
12月には上野国の沼田城に入る

こっから1563年
2月 武蔵松山城に救援に向かうも、わずかに間に合わず松山城は落城
4月 唐沢山城を攻め佐野昌綱を降伏させる
そのあと下総国にまで進出して結城城城主・結城晴朝を降伏させる
12月 上野和田城攻撃、厩橋城で越年

1564年
1月 みんな大好き小田城攻略
2月 唐沢山城攻撃
3月 越後に帰還
4月 第5次川中島60日にらみ合い
10月 唐沢山城を攻撃

とんでもない過密スケジュールの上に何回唐沢山城を攻撃してるんだよとw
廃城にしろ廃城にw



3668 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 13:31:41 ID:6wya4jek0
現在の伊達戦って勝てる戦いなのかな?
援軍に来てくれた大浦・南部は当然消耗を嫌がると思うんだけど…。

3671 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 13:32:29 ID:rmIWTxoE0
>>3668
余裕。
4月が60日無いのが悔やまれるレベル。

3672 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 13:32:32 ID:OaiANPBg0
>>3668

はっきりいって相手は壊滅に近い状態
殴れば絶対勝てる間違いない

3676 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 13:33:48 ID:F5/HeMQ60
>>3668
4月内政で増産した大砲追加して 数日砲撃 →のち、突撃
よほど頑丈な城でない限り、さして被害少なく落とせる

3679 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 13:34:31 ID:39aRsB3Q0
>>3668
勝てそうなんだけど、大砲の数とか兵器の観点から6月で一気に落とそうぜってのと、4月で可能な限り落とそうぜ派が戦ってます

3680 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 13:35:14 ID:i0wtsPS20
>>3668
大崎が積極的に協力するだろうから、葛西は行ける
伊達は勢力を切り取れる最上が積極的で、葛西も途中までは多分積極的(伊達の力を削れば、南の脅威が消える)
どこまで切り取れるかはともかく、負けることは多分ない



3929 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 17:07:33 ID:FwUG0JPc0
葛西と伊達がどうなるにせよ
大浦と南部が超活躍したからそれにたいしてかなり報酬払わないとあかんし
葛西か伊達の直轄10万くらいは絶対に取らないとなあ

3930 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 17:08:48 ID:39aRsB3Q0
>>3929
念のため言っとくけど土地は上げられないからな

3931 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 17:08:58 ID:zIp8ETog0
>>3929
いや 大浦・南部へ 領地はわたせられないから。
報酬考えるなら、賠償金取れ

3932 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 17:09:24 ID:rmIWTxoE0
>>3929
領地じゃ払えない。銀を出さないと。
だから張が1000貫出すと言ってきている。

3934 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 17:10:41 ID:9aO3yLmI0
>>3932
正直、ふざけんな、って額だけどねw>1000貫

3935 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 17:12:12 ID:39aRsB3Q0
>>3932
いっそ真面目に伊達とは停戦して葛西を潰す方にしたほうがいいかもな
葛西だけならそこまで手間とらないだろうし、とりあえず今は内政がしたいw
伊達とは同盟国のどれかが喧嘩売って買わせれば戦争の原因にすればいいしね

3936 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 17:12:23 ID:FwUG0JPc0
>>3930-3932
適当に理由つけて旧領復帰くらいさせたいんだけど
正直それが許されるレベルの活躍だったし
それくらいの報酬あげないと裏切り路線だと思うが


4035 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 17:56:14 ID:mfJmUhGY0
        _....._
     , <i_X_i>ヽ
     ((i ハ l ll i i .._
      .|l、゚ヮ ゚.l l |'   !
     ⊂(i^ハ^(ヽl |  (   案を締め切るのよー
     .!ノ^^^^,ヾ)i`´
      ^^i_ラ_ラ^^


3597 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 12:37:35 ID:F5/HeMQ60
講和案 ~4月伊達領へ侵攻~

葛西 (従属方向
・江刺城は返す
・代わりに石巻の一部割譲(港の機能・知行地は少なくていい)
・賠償金。~2千貫

伊達 (決裂する方向の要求
・米沢城、よこしやがれ 羽入と分けるから
・その上での婚姻同盟なら受ける。「嫁をくれ」
・賠償金1000

・メリット
葛西を殴る時間を省いて、伊達を殴れる メリット中
伊達領を吸収可能 メリット大
・デメリット
葛西を従属家として、抱え込む。 デメリ 小
伊達と殺し愛。追い詰めた場合、予想外の反撃(外交攻勢)を受ける恐れ デメリ大




3745 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 14:29:12 ID:ByMjReTk0
講和案4月も戦争だ!
葛西家宛・伊達が撤退するのでその後寺池城開城ののち石巻気仙沼を秋田に譲渡すれば従属は認める。江崎はそちらに返還する。
     提案をのめない場合4月葛西家を滅ぼす。なお大崎も次戦に参戦し寺池城 を大崎に編入することになるだろう(嘘)。

伊達家宛・ 伊達家についてはグレーテル・ヘンゼルの身柄の譲渡1000貫寄こせ手打ちにしてやる。
葛西については 江刺のみじゃ足りない、寺池城も貰うから撤退しろ

葛西が従属し伊達が撤退すれば戦闘終了。アデーレに早期帰還促し天童はほっておく
葛西が従属し伊達が撤退しない場合伊達と戦争。
葛西が拒否し伊達が撤退した場合葛西を潰す。アデーレに早期帰還促し天童はほっておく
どちらも拒否した場合はミナゴロシ。

葛西戦 寺地→石巻→浜田  大崎に寺地防衛と伊達監視依頼。天童はほっとく。石巻・浜田落とす。数の暴力+砲撃
伊達戦 寺地→石切→米沢決戦    数の暴力+砲撃
葛西伊達戦 寺地→石巻→浜田→石切→米沢決戦  葛西家滅ぼし、米沢を数の暴力+砲撃

動員秋田チルノ5500→5000→5775?  最上後詰秋田アデーレ2000→2000?
   大崎    3000→2500→2950?
   大浦南部 6000→5750 →6000?

米8000石→  3月チルノ隊6000人30日1800石   予測残米約5000石
           アデーレ隊2000人15日300石
           南部大浦隊6000人15日900石

戦争投入兵器は内政次第。ルートによっては最上に痛い目にあってほしい




3797 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 15:35:35 ID:OaiANPBg0
戦争案

詳しい事を書く前の概略
相手を4月に殴れるだけ殴って6月攻める時に楽をする
殴る順番は葛西→伊達
これから毎日コロコロしようぜ作戦

伊達への講和条件は無理難題吹っかけて戦争の口実にする
上杉側の城ひとつ残して他全部よこして臣従
納得しないならコロコロ

葛西相手はどうしても石巻がほしい
石巻と江刺の交換って意見もあったが飛び地になるので
実際には無理だろう
よってコロコロ
ついでに気仙沼もGET

今この状態で1000貫出るって事は伊達は結構持ってるはず
殴りまくって適度に領土取った後本当に有り金全部だすなら
許してやるけどどうする?って言って有り金巻上げ

進軍ルートは
寺池→石巻→岩切→一伊達領の順番に侵攻
国人で話題の場所はさやかちゃんに落として貰おう

内政で大砲作ったら前線に輸送
作る数は内政案に任せる
ここで従属だけ返すというのは無し全力投球
チルノ様の残石数が8000-動員分=5000石くらい
1x150x30=4600

同盟のさやかちゃんは別行動でボーナスタイムだから計上しない
ギリであるが足りるはず、足りないならイオンから500程度だせばいい
という感じの作戦に不備があれば意見ください




3846 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 16:08:28 ID:rmIWTxoE0
戦争案 【葛西殴る+伊達財布】

【葛西】
寺池城+石巻城を大砲の力で落とし、チルノ直轄を増やす。
千葉氏には密書を送って、臣従で所領安堵を約束、断れば潰す。

【伊達】
葛西と大崎から手を引けと宣言。
2000貫~10000貫を巻き上げる。双子はいらない。交渉役に律子推薦。
交渉がまとまらず、時間があれば岩切城を攻める。

【最上大崎】
状況を伝え、伊達は6月以降に本格的に攻めると伝える。

【兵糧】
必要分をイオンが負担する。
200貫前後出せば足りる。

【大砲】
増産する。数は安価で決定。

【考察】
伊達は2000貫払って手打ち、葛西は滅亡の可能性がもっとも高い。
葛西を滅ぼせば+18万石だから、積極的に狙って行きたい。




3848 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 16:11:35 ID:BvG2fgEk0
戦争案
伊達 金をできるだけ毟り取る&アリスに聞いて内乱を起こす案があれば追加
    9月に攻める
葛西 そのまま攻める(内政案で足軽追加(鉄砲分)と大砲月産2~3門に)

最上と天童にはまた後で伊達攻めるから内密でよろしくと話しておく




3905 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 16:54:29 ID:sPBaxSxo0
戦争案

○葛西の提案を受け入れ、4月に出来るだけ伊達を叩く

葛西の提案を受け入れて葛西に寺池城を開城させ、伊達軍を叩く
※条件として大崎と葛西の係争地は大崎に譲らせる
江刺城は返すが、代わりに伊達との戦争中は自腹 + 金を500貫ほど

その後、南下して伊達を叩く
4月の間に2~3城は取れる

・メリット:伊達との抗争の短縮化
・デメリット:葛西がそのまま残る       

あえて葛西への要求を最低限にしてみた
理由は製塩は事業提案と言う形で共同で行えると思うので

あんまり葛西の案を受け入れる方針は人気なさそうだけど、一応出しとく




3963 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 17:22:52 ID:x0YaaZQc0
気仙沼周辺の金山(規模がでかくて数が多い)を秋田家のものにするため、浜田城の千葉氏を葛西から切り離して臣従させるプランです。

●講和案
<伊達停戦(最上と相談)、葛西領地少量奪って従属、飲まない場合葛西とは戦争>
 田植え後の6月まで戦争をしないで済まし、最上に文句をつけられないようにするため、領土に手を出さず伊達と停戦します。
 かわりに伊達から賠償金を奪って、従属への褒美と財政の補填に使います。
 葛西に対しては、石巻の港と塩田地帯の確保が最優先。

○伊達に対する停戦案
【※基本的に停戦に持ち込むのが目的 条件は妥協可】
・最上に使者を送って、返事が来てから講和交渉開始
「とりあえず田植え前の伊達戦は手打ちにしたいと思うけどどうする? 本格的に殴るのは夏ってことで。
賠償金は、そっちはウチの後詰め付きで米沢略奪してウマウマだからいらないよね?」

・賠償金10000貫~2000貫で交渉
・葛西、大崎への干渉をやめろ【伊達のプロレス色に近づけるためのフレーバー】

○葛西に対する停戦案
【※石巻の港と塩田地帯の確保が優先 拒否されれば開戦】
・従属要求
・江刺城と5万石返還のかわりに、賠償金2000~1000貫で交渉
 (誰も出血していないので内輪の抵抗は薄いはず)
・石巻の港と、海岸製塩地帯および茶の栽培好適地、合計1万石の秋田への割譲
 (戦国時代の石巻では揚浜製塩すらやっていないので、葛西の抵抗感は薄いはず)
・浜田城2万石への宗主権の放棄
・大崎との係争地の解決(実質、大崎へ1万石割譲させる)

○浜田城の国人千葉氏に対する外交
・浜田城の千葉氏に対して、所領安堵で秋田への臣従要求

○葛西が条件をのまなかった場合、戦争
 ・内政案で四斤山砲と弾の増産を指示
 ・現在江刺に詰めている兵力で寺池城攻略
 ・山砲で敵の防御施設と城門のみを吹き飛ばしてから従属の志願者に突入させる。
(砲撃の加減は、蔵への被害が少なくなるように。褒美は葛西の蔵から払う)
 ・寺池城が落ちたら再度降伏勧告



4098 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 18:10:25 ID:albw97SE0
まとめ

>>3597 伊達財布+城と嫁or戦争、葛西従属+港と金 「講和不可なら4月に伊達を集中的に殴る」

>>3745 伊達財布+双子譲渡、葛西次第で戦争 「まずは葛西潰そう」。

>>3797

>>3846 葛西滅亡+伊達財布案  伊達は6月以降に戦争

>>3848

>>3905 葛西の提案を受け入れて伊達叩く

>>3963 葛西(従属+~2000貫+城返す+港と土地よこせ+千葉臣従)+伊達財布案(2000~1万貫)

>>4041 >>3963+双子引き取り







4103 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 18:13:23 ID:mfJmUhGY0
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    |  ´:.、}iハi{ {::::::j   乂:::::ノ イ::.|::::::::::::l/   i
    l   ./:|八⊂⊃ r─┐⊂⊃|: :|::::::::::::|     !   4月戦争案 18:15 安価 上1~7 
    l   /::::|:::|:>..__r<Y,.ユrァ7:|: :|::::::::::::l     |
    | /:::::::|i::|:::::∧ l / 〉   〈_〉:|: i|:::::::::::::'.   :i
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      /.r‐「 ̄/  ̄ ̄ ̄`ー─‐ '´ \´ ̄|┐  )
    ゝ-込__」\/     /__|  ` <⌒i__乃  ̄
       込__く___ノ´   V_,. イ_乃´
         /、7ー⌒ー⌒rーi⌒ー⌒ー⌒´
          'ー′      ヒノ


4122 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 18:16:27 ID:mfJmUhGY0
4107 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 18:15:00 ID:BvG2fgEk0
3963

4108 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 18:15:00 ID:39aRsB3Q0
>>4041

4109 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 18:15:00 ID:PSxPA1lI0
>>3846

4110 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 18:15:00 ID:9aO3yLmI0
>>3963

4111 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 18:15:00 ID:rmIWTxoE0
>>3846

4112 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 18:15:00 ID:x0YaaZQc0
>>3963

4113 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2012/12/08(土) 18:15:00 ID:xutCKWQw0
>>3963


>>3963


4125 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日:2012/12/08(土) 18:17:40 ID:mfJmUhGY0
        _,,,.........,,,__
      ,. ",ィへ、_ __,.へ)ヽ、
    , '  ri.___.,ニuニ、__」(  ', っ
    ,' ,'  く,ン」  Lヽ>、   i  っ

   ノi i i _.iィL!λ_」、i._ .i_」 .|
ー-、  レ!,.イi,ィ-!t、   ,!-!t、iヽi |   ,. -─-、_
   .ヽ、ハ ハ.!ヒ__,!   ヒ__,!!ハ| .|/     (
    ,' | 人"" ┌┐ "u人|  |      ノ
、    ,'.λ Y> ., __ ,..イハ i  |    ,.'"
 ヽ、.,' ハ_,ィ-ゝr'=y='t-!、_l | .|  ,.-'"´
  ,../ / γゝ、//⌒iヽ, ヽヽ、 .! (     もー、戦争するって言ったのに騙したわねー!?
 i.,' ハ 〈 __.iゝ.i、  ) i、r、_,.ゝ〉|  ',
 ,'   l |'ヘ,´Y'ゝ-'7"ヽイハi.  |ヽノ
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 |   |  | ,くヘ+>-<+ハ>|  |
 ヽハ | / /レへ_,λ,_,.へ\ハノ
    ,.く7,.-、/  ハ ヽ ハ_,.>、





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